Нужна консультация по конструкции регенератора.

Вопросы и обсуждения статей из рубрики "Радиоприемники"
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение US5MSQ »

В целом всё сделано правильно.
1. Я бы анодные сопротивления в первом и втором каскадах УНЧ увеличил до 51-100 кОм. Это добавит стабильности режима и общего усиления.
2. Правильно. Но лучше сразу указывать ближайший типономинал - 240 или 270 ом. Ёмкость электролитов достаточна.
3. Этого даже много. Для нижней границы полосы пропускания УНЧ в 150 гц достаточно разделительной емкости 3300 пФ
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
Archivarius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 14:19

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение Archivarius »

US5MSQ писал(а):В целом всё сделано правильно.
1. Я бы анодные сопротивления в первом и втором каскадах УНЧ увеличил до 51-100 кОм. Это добавит стабильности режима и общего усиления.
2. Правильно. Но лучше сразу указывать ближайший типономинал - 240 или 270 ом. Ёмкость электролитов достаточна.
3. Этого даже много. Для нижней границы полосы пропускания УНЧ в 150 гц достаточно разделительной емкости 3300 пФ
1)Если я увеличу номиналы анодных сопротивлений,-неизбежно упадет и так небольшое анодное напряжение и ток.Как результат упадет коофициент усиления каскада :( .Я с удовольствием-бы сменил тип ламп на 6Н27П,НО,-цена :o на них сейчас совершенно неадекватная :x .Хотя выглядят они в этой схеме очень заманчиво...
2)Ок,в новом варианте схемы исправил.
3)Я собственно сам это тоже понял,позже(хорошая мысль приходит опосля) правда.
реген на отправку.jpg
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение US5MSQ »

Archivarius писал(а): 1)Если я увеличу номиналы анодных сопротивлений,-неизбежно упадет и так небольшое анодное напряжение и ток.Как результат упадет коофициент усиления каскада :( ...[/attachment]
Нет, анодное напряжение будет в норме и при этом жёстко стабилизировано, а усиление по напряжению не только не упадёт, но даже немного вырастет.
немного об некоторых особенностях триода, в частности об "анодной ООС", я писал здесь http://us5msq.com.ua/odnolampovyj-regen ... geterodin/
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
Archivarius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 14:19

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение Archivarius »

US5MSQ писал(а):
Archivarius писал(а): 1)Если я увеличу номиналы анодных сопротивлений,-неизбежно упадет и так небольшое анодное напряжение и ток.Как результат упадет коофициент усиления каскада :( ...[/attachment]
Нет, анодное напряжение будет в норме и при этом жёстко стабилизировано, а усиление по напряжению не только не упадёт, но даже немного вырастет.
немного об некоторых особенностях триода, в частности об "анодной ООС", я писал здесь http://us5msq.com.ua/odnolampovyj-regen ... geterodin/
Почитал по ссылке,глянул на режим лампы при низком анодном напряжении,-внутреннее сопротивление 12 кОм.Полистал в Сети талмуды,-рекомендуют сопротивление резистора анодной нагрузки в 2-5(Ri),причем максимальная мощность(в моем случае некритично) будет при Ra=2Ri.Причем там есть один момент,-нагрузка для анода получается комплексной,-
"Эта характеристика верна для бесконечно малых частот в звуковом же диапазоне сопротивление разделительного конденсатора Сp пренебрежимо мало (т.е. используется относительно большая емкость, иначе получите спад АЧХ на низах) и, поэтому по переменному току каскад нагружен не только на Ra, но и на параллельное ему Rc -сопротивление сетки последующего каскада.Получается, что сопротивление анодной нагрузки будет равно величине
Ra~=(RaRc)/(Ra+Rc)
"
то есть если я хочу поставить величину анодного сопротивления в 4Ri(48кОм),при сопротивлении в цепи сетки следующего каскада в 510 кОм, для анода оно будет иметь величину в 43 кОм. :geek:
Пожалуй таки стоит ставить в анодах промежуточных каскадов анодные сопротивления по 51 кОм.
регенаратор на отправку.jpg
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение US5MSQ »

Всё верно
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
Archivarius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 14:19

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение Archivarius »

День добрый.
Проект продвигается ооочень неспешно :) .
Мне не дает покоя бесцельно прожигаемое :( на нагрузочных анодных резисторах и без того малое напряжение.Я тут немножко переработал схему на использование в качестве анодной нагрузки дросселей.
новая заготовка.jpg
Теперь возникло несколько вопросов:
1)Номинал дросселей критичен,или чем больше тем лучше?А то я от фонаря поставил по 10Н.
2)Немного почесав затылок решил,что все-же пускай регенеративный детектор работает с пониженным(относительно остальных каскадов) напряжением.Для его снижения введен резистор R* перед анодным дросселем регенератовного каскада.Все-ли там правильно нарисовано и есть смысл в подобном решении?
Аватара пользователя
Archivarius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 14:19

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение Archivarius »

Теперь касательно самих анодных дросселей.
Поскольку особой любовью к мотанию многотысячных обмоток проводом 0,05мм я не отличаюсь,но имею некоторый доступ к списанному телекоммуникационному оборудованию,-в качестве кандидатов на почетную должность :) были выбраны следующие катушки реле:
РФ4503219 970 Ом+620 Ом
РФ4500147 930 Ом
Фото026.jpg
Фото025.jpg
Фото022.jpg
к сожалению больше вложить фото не получается,потому переходим к следующему сообщению.
Аватара пользователя
Archivarius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 14:19

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение Archivarius »

Продолжим
Фото035.jpg
Вот измеренные данные кандидатов в дросселя
данные дросселей.jpg
Голая катушка,-катушка с внутренним сердечником,но без подвижного языка.В сборе,-с установленным подвижным языком переключателя.Измерялось с полностью прижатым подвижным элементом и с максимально возможным зазором между ним и центральным сердечником катушки.
Возникло пару вопросов:
1)В чем причина нелогичного изменения индуктивности катушки 930 Ом,у которой при размыкании магнитного зазора индуктивность не падает,а увеличивается?У первой катушки(с двумя обмотками) ситуация в обеих случаях диаметрально противоположная.
2)В каком варианте какую катушку можно применить анодным дросселем относительно схемы выше?
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение US5MSQ »

Archivarius писал(а):День добрый.
Проект продвигается ооочень неспешно :) .
Мне не дает покоя бесцельно прожигаемое :( на нагрузочных анодных резисторах и без того малое напряжение.Я тут немножко переработал схему на использование в качестве анодной нагрузки дросселей.
Теперь возникло несколько вопросов:
1)Номинал дросселей критичен,или чем больше тем лучше?А то я от фонаря поставил по 10Н.
2)Немного почесав затылок решил,что все-же пускай регенеративный детектор работает с пониженным(относительно остальных каскадов) напряжением.Для его снижения введен резистор R* перед анодным дросселем регенератовного каскада.Все-ли там правильно нарисовано и есть смысл в подобном решении?
Здравствуйте.
Прежде всего я бы посоветовал вернуть левый по схеме вывод резистора гридлика обратно на катод, иначе резко упадёт эффективность детектирования АМ.
1. Как правило, индуктивность НЧ дросселя выбирается из условия обеспечения нижней границы полосы пропускания по уровню -3дБ: L[Гн]=R[Ом]/(6,28*Fн[Гц])
R=Rист*Rн/(Rист+Rн), т.к. в нашем случае внутреннее сопротивление источника существенно меньше сопротивления нагрузки, то можно считать, что R=Rист.
У триода 6Н15П внутреннее сопротивление примерно 6,8 кОм в типовом режиме и примерно 10-12 кОм в Вашем.
Т.о. при индуктивности в 10Гн нижняя частота полосы пропускания будет равна 160-190 гц
2.Практика - критерий истины! :)
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
Archivarius
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 14:19

Re: Нужна консультация по конструкции регенератора.

Сообщение Archivarius »

US5MSQ писал(а): Прежде всего я бы посоветовал вернуть левый по схеме вывод резистора гридлика обратно на катод, иначе резко упадёт эффективность детектирования АМ.
1. Как правило, индуктивность НЧ дросселя выбирается из условия обеспечения нижней границы полосы пропускания по уровню -3дБ: L[Гн]=R[Ом]/(6,28*Fн[Гц])
R=Rист*Rн/(Rист+Rн), т.к. в нашем случае внутреннее сопротивление источника существенно меньше сопротивления нагрузки, то можно считать, что R=Rист.
У триода 6Н15П внутреннее сопротивление примерно 6,8 кОм в типовом режиме и примерно 10-12 кОм в Вашем.
Т.о. при индуктивности в 10Гн нижняя частота полосы пропускания будет равна 160-190 гц
2.Практика - критерий истины! :)
Спасибо за ответ.
1)Резистор верну на место,так как прием АМ есть основная цель .
новая заготовка.jpg
2)Если 10Н достаточно,значит будет применена катушка РФ4500147 930 Ом в варианте без подвижного элемента(индуктивность 11,7 Н).
3)Вопрос по сниженому(относительно каскадов УНЧ) напряжению регенеративного каскада по прежнему интересен. Все-ли там правильно нарисовано и есть смысл в подобном решении?
Ответить