Нужна консультация по конструкции регенератора.

[Archivarius]

Добрый вечер чесной компании.
Вот и я решил построить себе простенький батарейный реген на лампах.Уже в основном собрано шасси и полностью готов преобразователь анодного напряжения.И тут я столкнулся с тем,что изначальный проект воплотить в металле не представляется возможным .
Есть две предпосылки,которые не подлежат изменению,поэтому обсуждать их смысла нет.Это напряжение батареи,-12 В(10,6-13,8 В) и анодное напряжение 42 В.В принципе,теоретически анодное напряжение можно поднять до 60 В(верхний предел микросхемы преобразователя),но это сопряжено с переделками преобразователя,которых хотелось-бы избежать.
Итого:я ограничен по напряжению накала в 12-13 В,а по аноду,-максимум 42 В.
Первоначально проект предусматривал в качестве лампы сеточного детектора 13П1С
http://audio-db.info/AudioDB/%C1%E0%E7% ... =13p1s.pdf
http://www.etd.su/pdf/113/1/13P1S.pdf
всем хороша(кроме тока накала ) в качестве сеточного детектора,-мощная эмиссия катода,отличная крутизна,26 В анода в штатном режиме,распостраненная панелька.Да просто стильно смотрится .Но увы,как оказалось панельку РШ8 установить не получится,-мало места.По аналогичной причине были забракованы все ламы с 12 В накалом локтальной серии(12Ж1Л,12П17Л и т.д),-у них размер панельки еще больше.
После размышлений,основанных на ревизии своих запасов,остановился на двух вариантах.Конструктивно я могу впихнуть в шасси либо две самодельные панельки для ламп 12С3С(накалы в паралель),она-же трофейная LD1 Telefunken
http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuu...s/240-1-0-2125
http://tec.org.ru/_bd/21/2125_12s3s_tu.pdf
http://www.155la3.ru/datafiles/LD1.pdf
http://www.istok2.com/data/78/
либо два баллона в конструктиве ПЛК7 или ПЛК9,то есть накалы последовательно,чтобы выйти на 12 В.
В первом случае отпадают проблемы с накалом,но вызывает сомнение достаточность общего усиления на двух лампах.К тому-же неизвестно как 12С3С поведет себя в качестве сеточного детектора,-ни одного случая ее применения в этой роли мне не известно,хотя я перелопатил горы готовых схем.Если получится запустить реген на ней,-несомненно стану первооткривателем .
Во втором случае имеем два баллона,в которых максимум поместится 4 триода(два сдвоенных),либо пару тетродов/пентодов.Ну и возможные комбинации,конечно.Но тут возникает проблема сопрягаемых токов накала при последовательном включении ламп.Значит либо лампы должны быть однотипными,либо с одинаковыми токами накала.
Из имеющихся в наличии двойных триодов мой внимание обратили на себя 6Н15П
http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6n15p.GIF
Дело в том,что у них имеется нормированный режим при низком анодном напряжении(26 В),при чем крутизна и коофициент усиления при этом остаются вполне приличными,так что возможность их использовать в качестве сеточного детектора не вызывает у меня сомнений.Вызывает некоторые вопросы возможность использовать одну лампу в качестве сеточного детектора и предварительного УНЧ.Не будет случаем мешать перекрестная модуляция через общий катод?Хотя...

вроде как раньше подобное получалось.Но главный вопрос,-хватит-ли усиления мощности 6Н15П для раскачки наушников ТОН-2(3,6 кОм)?Общего усиления по напряжению четырех триодов по идее должно хватить.
Если крестить 6Н15П с пентодами,то у меня имеется только один вариант с сопрягаемым током накала,-6Ж11П
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPrakti ... 6Zh/6Zh11P
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6j11p.pdf
крутизны там немерянно,даже при трехкратном снижении анодного напряжения против штатного(150 В) ее останется вполне достаточно.
И вот теперь я как говорится на роздоріжжі,-какому варианту отдать предпочтение?Ну а после выбора набора ламп можно уже будет поговорить и о конкретных вопросах по схемотехнике.

[US5MSQ]

Здравствуйте.
Приятно видеть ещё одного любителя регенераторов.
Однако и аппетиты у Вас
Что касается вопроса, хватит ли мощности триода 6Н15П при низком напряжении:
Высокоомные телефоны ТОН-2 имеют довольно большую чувствительность, или, если угодно КПД - уже при напряжении на них несколько десятков мВэфф звучат достаточно громко, а при 1-2 Вэфф не каждые уши выдержат. .
Их сопротивление по постоянному току 3,3 кОм, а по переменному, за счёт большой индуктивности катушек, на частоте 1 кГц порядка 10-12 кОм, а на низшей частоте 300 Гц - примерно 6 кОм. По даташиту при напряжении анода 26в крутизна триода 6Н15П триода примерно 2,5 мА/В, так что при максимально допустимой амплитуде на входе 0,5В (чтобы не было искажений из-за сеточных токов), что соответствует примерно 0,35Вэфф, максимальный анодный ток будет примерно 0,35В*2,5 мА/В=0,87 мА и, соответственно, напряжение сигнала на наушниках 0,87мА*(6...12 кОм)=5-10 Вэфф!!! Оглохнуть можно

[Archivarius]

Однако и аппетиты у Вас
Что касается вопроса, хватит ли мощности триода 6Н15П при низком напряжении:
Высокоомные телефоны ТОН-2 имеют довольно большую чувствительность, или, если угодно КПД - уже при напряжении на них несколько десятков мВэфф звучат достаточно громко, а при 1-2 Вэфф не каждые уши выдержат. .
Их сопротивление по постоянному току 3,3 кОм, а по переменному, за счёт большой индуктивности катушек, на частоте 1 кГц порядка 10-12 кОм, а на низшей частоте 300 Гц - примерно 6 кОм. По даташиту при напряжении анода 26в крутизна триода 6Н15П триода примерно 2,5 мА/В, так что при максимально допустимой амплитуде на входе 0,5В (чтобы не было искажений из-за сеточных токов), что соответствует примерно 0,35Вэфф, максимальный анодный ток будет примерно 0,35В*2,5 мА/В=0,87 мА и, соответственно, напряжение сигнала на наушниках 0,87мА*(6...12 кОм)=5-10 Вэфф!!! Оглохнуть можно

На счет аппетитов,-есть маленько .
Значит не быть мне пионером применения в регене 12С3С.Ну что-же,-быть посему.
Теперь,когда определился с набором ламп,можно поколдовать над схемотехникой.Вопросы буду задавать по порядку:
1)Стоит подключать антенну через отдельную катушку связи(конструктивно сложнее),или можно ограничиться подключением через переменный конденсатор небольшой емкости?Если стоит,каково примерно отношение количества витков катушки связи к контурной?Если нет,-думаю триммера в 50-70 пФ хватит?
2)Регулировка обратной связи.Ну,поскольку применяется триод,-вариантов как-бы и не особо-то много:уменьшение крутизны лампы путем уменьшения напряжения накала(потенциометр),либо последовательно с катушкой обратной связи переменный конденсатор с воздушным зазором.Первый вариант что-то вообще не вызывает у меня энтузиазма(хотя и проще в исполнении) ,поэтому решил остановиться на переменнике в цепи ПОС.Что скажете по этому поводу?
3)Готовых схем сеточного детектора на 6Н15П встречать не приходилось,поэтому интересует величина емкости и сопротивления в гридлике в сеточной цепи,хотя-бы оценочно.Да,насколько я понял,в цепи катода должен обязательно стоять резистор катодного автосмещения.Стандартного в 50 Ом хватит?Блокировать электролитом его нужно(учитывая,что второй триод в балоне(катод у них общий) работает предварительным УНЧ)?
4)Поскольку пришлось отказаться от первоначальной задумки,частью которой было использование в качестве УНЧ LM386,усиление по звуковой частоте будет исключительно ламповым.У меня вызывает сомнение,что для комфортного прослушивания и высокой чувствительности хватит одного триода(половинка 6Н15П),поэтому уже установлены две панельки ПЛК7,в том числе для второй лампы.Никуда мне от нее,увы,не деться,-весь вопрос в напряжении накала .На сколько я понял,в самом последнем каскаде триод можно напрямую нагружать на активное сопротивление высокоомных наушников,значит конструктив немного упрощается(не нужен выходной трансформатор).Но вот между сеточным детектором и первым каскадом УНЧ ,и между 1 и 2,а также 2 и 3 каскадами УНЧ наверное таки желательно применять междукаскадные трансформаторы?

Или можно ограничиться банальными переходными емкостями(что значительно упростит конструкцию)?

П.С. Забыл о самом главном,-диапазон частот.Работать приемник будет в диапазоне промежуточных волн,примерно от 1500 кГц до 2200 кГц.Индуктивность контурной катушки,-около 27 мкГн.

[US5MSQ]

По порядку заданных вопросов:
1. Для узкого диапазона рабочих частот, как у Вас, подключение антенны через катушку связи или маленькую емкость практически равноценны. Число витков/величина ёмкости зависит от размеров антенны и в общем случае подбирается по месту. Если не хочется мотать катушку связи с большим количеством отводов, можно применить ступенчатый (с шагом примерно 10 дБ) емкостной аттенюатор, включив на входе последовательно конденсаторы емкостью 1/3,3/10/33 пФ. Триммера максимальной емкостью 50-70 пВ может не хватить, т.к. вполне вероятно потребуется емкость порядка единиц пФ. К тому же его потребуется изолировать от шасси.
2. С КПЕ хороший вариант, обеспечивающий плавный подход к точке генерации. Можно с успехом здесь применить малогабаритный твёрдотельный.
3.Сопротивления гридлика чем больше, тем лучше (плавнее подход) - при желании подбирается индивидуально.. Ориентируйтесь минимум на 1 МОм, а ёмкость соответственно 100-20 пФ. Катодный резистор автосмещения подбирается по падению на нём порядка 0,5-1в, параллельно ему электролит 47-100 мкФ.
4. По идее общего усиления двух предварительных резистивных каскадов на триодах должно хватить для раскачки оконечного каскада..

[Archivarius]

По порядку заданных вопросов:
1. Для узкого диапазона рабочих частот, как у Вас, подключение антенны через катушку связи или маленькую емкость практически равноценны. Число витков/величина ёмкости зависит от размеров антенны и в общем случае подбирается по месту. Если не хочется мотать катушку связи с большим количеством отводов, можно применить ступенчатый (с шагом примерно 10 дБ) емкостной аттенюатор, включив на входе последовательно конденсаторы емкостью 1/3,3/10/33 пФ. Триммера максимальной емкостью 50-70 пВ может не хватить, т.к. вполне вероятно потребуется емкость порядка единиц пФ. К тому же его потребуется изолировать от шасси.
2. С КПЕ хороший вариант, обеспечивающий плавный подход к точке генерации. Можно с успехом здесь применить малогабаритный твёрдотельный.
3.Сопротивления гридлика чем больше, тем лучше (плавнее подход) - при желании подбирается индивидуально.. Ориентируйтесь минимум на 1 МОм, а ёмкость соответственно 100-20 пФ. Катодный резистор автосмещения подбирается по падению на нём порядка 0,5-1в, параллельно ему электролит 47-100 мкФ.
4. По идее общего усиления двух предварительных резистивных каскадов на триодах должно хватить для раскачки оконечного каскада..

1)Значит пойдем по пути минимального сопротивления,-емкостная связь контура с антенной.Тем более,что конденсатор уже установлен и он изолирован от корпуса.Правда находится далеко от места установки контура .
2)Уже стоит дифференциальный(бабочка)изолирован от шасси,что в общем не критично.Пикофарад 100 хватит?
3)С катодным резистором автосмещения понятно.На счет сопротивления утечки сетки,-тут у меня пробел в познаниях.Что означают фразы из даташита "Наибольше сопротивление в цепи сетки,кОм 100" и "Сопротивление в цепи сетки не должно превышать 500 кОм"?
4)Придется проверять идею практикой .
5)Если применять переходные согласующие трансформаторы,такие(ТАГ-III-3П)
http://radianzavod.ru/images/transforma ... ie/tag.pdf
я думаю подойдут?

[US5MSQ]

2. Обычно рекомендуют побольше 200-300 пФ
3. На наибольшее допустимое сопротивление утечки, гарантирующее с любым экземпляром лампы устойчивый, без существенных сеточных токов, усилительный режим работы в схеме с ОК.
Но у нас то сеточный детектор, имеющий максимальную чувствительность именно на пороге появления сеточных токов, посему и сопротивление утечки побольше выбираем да ещё и его индивидуальный подбор приветствуется
5. В принципе подойдут, с ними усиление будет побольше - примерно в 2 раза на каждый каскад, но их габариты и потенциально вероятная борьба с наводкой 50 Гц не пугают?

[Archivarius]

5. В принципе подойдут, с ними усиление будет побольше - примерно в 2 раза на каждый каскад, но их габариты и потенциально вероятная борьба с наводкой 50 Гц не пугают?

Приемник в общем-то батарейный,промышленной частоте подвержен будет думаю вряд-ли.Меня гораздо больше пугают 400 кГц преобразователя напряжения,хотя я его и запихнул в экранированный корпус и задавил П-образными фильтрами как по входу,так и по выходу.

[Archivarius]

5. В принципе подойдут, с ними усиление будет побольше - примерно в 2 раза на каждый каскад, но их габариты и потенциально вероятная борьба с наводкой 50 Гц не пугают?

ТАГов пока в наличии нет ,зато сегодня добыл вот такие как в описании на рисунке.Стояли на платах ВЧ/НЧ-С блока БСПК АВУ.Есть по три шт. Х74.730.014-02(k Тр. 1/4,16 или 1/2,08) и Х74.730.014-03(k Тр. 1/1,66).

Схема,как я раньше и планировал,будет представлять собой классический 0-V-3 с междукаскадными согласующими трансформаторами,последний каскад УНЧ которого будет напрямую нагружен на высокоомные наушники(3,2 кОм).Итого получается три согласующих трансформатора:
1)Между анодом сеточного детектора и сеткой 1 каскада УНЧ
2)Между анодом 1 каскада УНЧ и сеткой 2 каскада УНЧ
3)Между анодом 2 каскада УНЧ и сеткой 3 каскада УНЧ
Получится нечто вроде гибрида между этими двумя схемами

Полную схему прорисую позже,а пока хотелось-бы услышать слова здравой критики ,-может стоит что-то упростить,а если нет,-где какой трансформатор из предложенных выше более целесообразно применить.

[US5MSQ]

Эти трансформаторы Вам не походят, по крайней мере в таком, как Вы изобразили, трансформаторном включении - мала индуктивность вторичной обмотки. Можно было бы применить их в качестве дроссельной нагрузки, да маловато сечение сердечника - при постоянном токе подмагничивания (ток анода триода) в 5-7 мА даже если они и не уйдут в насыщение, но индуктивность точно снизится в разы. Не пойму, почему так упрямо игнорируете обычное резистивные каскады - 3 штуки при анодном 40в дадут вполне приличное усиление - как минимум не меньше, нежели с такими трансами

[Archivarius]

Вечер добрый.
Наконец(кажись) закончился творческий отпуск и дошли руки до моей старой идеи.
Итак,в порядке творческого бреда,очень схематично накидал примерную схему как видится приемник в окончательном варианте.За основу взята схема на 6Н7С,которую я постил ранее.Примерно накидал номиналы деталей.
Интересует:
1)Правильно-ли выбраны номиналы анодных сопротивлений в каскадах УНЧ?Не многовато будет 8 кОм?
2)Правильно-ли посчитал сопротивления катодных автосмещений?Емкости блокирующих их конденсаторов хватит?
3)Емкости разделительных конденсаторов в сетках ламп в 820 нФ хватит?
Шунтирующий наушники конденсатор в 1000пФ я из схемы исключил,-вряд-ли там будет гулять ВЧ напряжение.Так-же исключил в порядке упрощения защищающий от случайного закорачивания пластин конденсатор в 5000 пФ в цепи анода сеточного детектора,-закоротить пластины конденсатора обратной связи возможно разве что прицельным ударом молотка,там зазор миллиметра полтора-два.
Сопротивления утечки в сетках каскадов УНЧ поставил по максимуму,- 500 кОм.
С готовностью выслушаю критику по недостаткам схемотехники и номиналам деталей.