Трансивер Аматор SA ЭМФ

Вопросы и обсуждения статей из рубрики "Трансиверы"
Аватара пользователя
wowscheg
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 май 2016, 09:34
Позывной: R2AJI
Откуда: Россошь

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение wowscheg »

Здравствуйте коллеги!
Вернулось, отбитое нехорошими людьми, желание на постройку аматора.
Первое что решил сделать, это оптимизировать уровни гетеродинов (ГПД и ОГ обоих беру с одной микросхемы) так как у меня синтезатор на Si5351 то его выходы очень даже избыточны для SA602. Более того, от диапазона к диапазону очень сильно разнился выходной уровень сигнала из синтезатора. Решение оказалось простым, с выходов Si5351 ко входам SA602 поставил конденсаторы с малой емкостью, всего на 27 пФ. Чувствую что это может привести к чему-то плохому, но может это просто паранойя :mrgreen:
Уровни выровнялись на всех диапазонах порядка 260-270 мV RMS у опорного генератора уровень точно такой же.
2018-04-10_17-00-06.png
И казалось бы, что я решил проблему с которой боролся изначально, неравномерный выход на передачу на разных диапазонах, но это оказалось не так. Выход, 5 ножка SA602, нагрузил через резистор 1,5 КОм на землю и измеряю осциллографом что получилось. ПДФ отключен. Неравномерность никуда не исчезла:
160м: 100 мВ RMS
80м: 60 мВ RMS
40м: 30 мВ RMS
На первую ножку SA602, куда подключается микрофонный вход, подаю синусоиду 1 КГц с уровнем 8 мВ RMS, могу поднять и до 15, равномерность никуда не девается но общий уровень пропорционально растет.
При этом, включаю контрольный приемник (FT-450) что бы послушать сигнал аматора на передачу, и вижу диаметрально противоположную картину. На 160М самый низкий уровень по приему, на 80М чуть больше а на 40М еще больше и даже S-Metr показывает 3 балла :) Сигнал чистый, искажений не слышно.
Как такое может быть? Осциллограф врет? Приемник? Все вместе? Или я все таки дурак и ничего понимаю?
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение US5MSQ »

Привет, Володя.
При измерениях в ВЧ цепях нужно всегда ясно себе представлять, что случится, если щуп прибора, того же осциллографа, включить в то или иное место. Иначе "чудеса" будут встречаться чуть ли не при каждом измерении :)
1.На выходе Si5351a меандр довольно стабильной амплитуды -размах или Up-p превышает 2,5В. Для гетеродинного входа SA602(612) вполне достаточно Up-p= 400-500 мВ. Поэтому самое простое подключение синтезатора через резистивный делитель к выходу Si5351a подключаем резистор 240 Ом, а на конце соединительного кабеля (коаксиала), т.е. в непосредственной близости у смесителя резистор 51 Ом.
2.Подключение щупов осциллографа, имеющих свою довольно большую емкость, непосредственно к 5 ноге, имеющей выходное сопротивление 1,5 кОм, приводит к шунтированию выходного сигнала, причём тем больше, чем выше частота. Судя по Вашим данным, частота среза этого вновь образованного ФНЧ (по уровню -3 дБ), примерно 3 МГц
3. Даже если у Вашего контрольного приемника (FT-450) на указанных диапазонах равномерная чувствительность (не факт!), то кусок провода, как я понял, применяемый в качестве приемной антенны, однозначно имеет равномерный спад (примерно - 6дБ, подобно однозвенному ФВЧ) в сторону низких частот, или если угодно такой же подъем в сторону верхних частот.
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
wowscheg
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 май 2016, 09:34
Позывной: R2AJI
Откуда: Россошь

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение wowscheg »

Небольшое дополнение, поменял микросхемы, ну так на всякий случай, но изменений нет.
Вот измерял осциллографом напряжения по переменному току, везде стабильно и не зависит от диапазона кроме одного места:
2018-04-10_19-25-46.png
Аватара пользователя
wowscheg
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 май 2016, 09:34
Позывной: R2AJI
Откуда: Россошь

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение wowscheg »

US5MSQ писал(а):Привет, Володя.
На выходе Si5351a меандр довольно стабильной амплитуды -размах или Up-p превышает 2,5В.
Не совсем так. При "висящих на воздухе" выходах Si5351a, я намерял:
500 КГц Up-p 3.4В. или 1.6В. эфф.
7500 КГц Up-p 2.5В. или 800мВ. эфф.
pic_64_1.jpg
Вложения
pic_64_2.jpg
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение US5MSQ »

Володя, чем Вы измеряете? Жуть какая! :shock:
На ненагруженном выходе Si5351a классический меандр как минимум до десятков МГц! Вероятно в Вашем синтезаторе включён слаботочный режим выхода, щуп имеет большую емкость и/или ограниченная полоса пропускания канала вертикального отклонения, а для более-менее нормального отображения меандра осциллограф должен без ослабления пропускать не менее 5-7 гармоник!
При измерениях осциллографом нужно пользоваться малоёмкостным щупом,имеющим емкость примерно 15-17 пф, а особо критичных случаях и его подключать через малую (единицы пФ) емкость
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
wowscheg
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 май 2016, 09:34
Позывной: R2AJI
Откуда: Россошь

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение wowscheg »

Сергей Эдуардович, недорогой цифровик Hantek DSO5102P на что то более приличное не имею либо средств либо места.
И снова в точку, не правильно прочитал спецификацию на щуп. Щуп заявлен на 1МОм и около 100пФ при 1к1 и 10МОм 15пФ при 1к10
Вот в положении 1к10 и скомпенсированным в ПО осциллографом делителем
pic_65_1.jpg
pic_65_2.jpg
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение US5MSQ »

Ну так это совсем другие картинки - меандр похож сам на себя :)
Hantek DSO5102P нормальный осциллограф - меандр поможет опознать :) на частотах до 20 МГц минимум.
Вот эти 100 пФ щупа, включённого 1 к 1, и гасили сигнал на 5 ноге смесителя.
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
wowscheg
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 май 2016, 09:34
Позывной: R2AJI
Откуда: Россошь

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение wowscheg »

Ну да, похож :) По поводу нормальности, ну так, пойдет конечно, но думаю про активный щуп, что-то типа высокоомного щупа для NWT. Ибо сигналы менее 100мВ. уже смотреть проблемно а ниже 50мВ. практически не возможно...
Сергей Эдуардович, а может Вы уже используете подобный активный щуп, не поделитесь информацией?
А теперь по существу.
Запаял недостающий на 160м ПДФ и спаял драйверок, что бы можно было хотя-бы рассмотреть сигнал после ПДФ. Драйвер взял от TRX RadoN, по Вашей схеме:
2018-04-12_00-08-58.png
Сделал один к одному, выход пока ничем не нагружал, получилось почти равномерно:
160м - 85мВ
80м - 70мВ
40м - 100мВ
А можно ли немного усилить данный каскад и вообще его сделать на двухзатворнике, что бы вторым затвором управлять мощностью?
И еще одни момент, Сергей Эдуардович, могу ли я копировать Вашу схему УМ для TRX RadioN для своего аматора? Я как бы понимаю, что схема в общем доступе, но все таки я лучше спрошу.
Спасибо.
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение US5MSQ »

Здравствуйте, Володя.
Все схемы, выложенные в свободном доступе, можно использовать на своё усмотрение и модернизировать так, как Вам хочется :)
Активный щуп для NWT имеет довольно сильный завал АЧХ на ВЧ частотах начиная примерно с 10-15 МГц, для испытания узкополосных цепей это не критично, а вот для широкополосного осциллографа не годится. Можно попробовать расширить полосу пропускания щупа, заменив 2N3904 тразистор с меньшими межэлектродными ёмкостями, например КТ3126, КТ3127, КТ3109, BF450 и т.п.
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
said-97
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 13:37

Re: Трансивер Аматор SA ЭМФ

Сообщение said-97 »

Сергей Эдуардович, здравствуйте! Решил и я попробовать свои силы в трансиверостроении. Пересмотрев несколько схем по Аматорам и прикинул по комплектующим которые смогу достать в своих краях выбор пал на эту схему.
1 Аматор-ЭМФ-SA основная плата С ОБЫЧНЫМ ЭМФ 9Д-500-3В.png
В качестве ЭМФ хочу применить обычный ЭМФ-9Д-500-3В. Так как до синтезаторов пока что не дорос есть желание собрать обычный ГПД с конденсатором переменой емкости. Подскажите пожалуйста (не сильно мудреную) нормальную проверенную схему ГПД которую можно было бы использовать с этой основной платой. Либо на 80 м либо на 40 метров пока что не решил. В трансивере так же будет Алматинская (ЦШ-А16) Спасибо!
Ответить