Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUBE
Re: Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUB
Приборы более мние есть. генератор jds 6600, осцилограф актаком 2034, вообще приборов очень много всяких, токмо ачх метра нету.
- US5MSQ
- Сообщения: 5168
- Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
- Позывной: US5MSQ
- Откуда: г. Киев
- Контактная информация:
Re: Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUB
Привет, Павел.
Давайте попробуем в месте разобраться, что же происходит. Звук очень похож на паразитную модуляцию ГПД или подвозбуждение тракта ВЧ/ПЧ. Вы писали, что было самовозбуждение, которое Вы устранили снижением анодного напряжения - может здесь и "порылась собака", снижением анодного немного уменьшили крутизну ламп, явное самовозбуждение пропало, но саму причину не устранили, и тракт ВЧ/ПЧ находится в предвозбуждённом состоянии и при поступлении достаточно сильного сигнала подзаводится на пиках этого сигнала, примерно как в регенераторах в точке наибольшей чувствительности. Поиски таких "пропадающих" дефектов затруднены не возможностью их чёткой фиксации, поэтому может быть даже лучше вернуть анодное напряжение к 140-145 вольтам, чтобы самовозбуд чётко проявился и искать пути его устранения.
На этом вступительную часть закончим...
Действовать придётся методом "инженерного тыка", пробуя те или иные решения, поэтому важно чётко видеть/слышать результаты этого тыка, вероятно лучше ориентироваться на качество звука. Постоянно вылавливать эфирные сигналы не удобно, поэтому попробуйте подать на вход приемника сигнал от ГСС и послушать его сигнал на всех диапазонах. По идее на 40 и 20м звук должен заметно отличаться от звучания на 80м диапазоне. Вот это отличие в звучании и будет критерием в наших поисках причины.
1.Для начала нужно проверить на соответствие монтажа с последней версией схемы приемника, установлены ли все дополнительные детали (диоды гридлика, С69 и пр.), проверить номиналы С26, R5.
2. Затем нужно проверить качество питания - посмотрите осциллографом есть ли и какой величины пульсации по цепям +140В, +6,3В и +11В
3. Измерить режимы по постоянному и переменному току на всех электродах ламп.
4. Нужно оптимизировать расположение монтажных проводов - провода от выходного трансформатора не должны через всю плату, подключение КПЕ лучше сделать экранированным проводом, временно отключить встроенный динамик и подключить внешний
5. Попробовать поменять лампу VL1 местами с другой, например VL2 или VL3
6.Припаять непосредственно на выводы анодной обмотки выходного трансформатора емкость 1000-2200пФ на рабочее напряжение не менее 250в
При всех телодвижениях ведём непрерывный звуковой контроль качества сигнала. Если тональность звучания изменилась при прикосновении к какой-то точке платы изменилась, то на этот узел обращаем всё всё внимание и проводим тщательное его исследование.
Пока всё...
Давайте попробуем в месте разобраться, что же происходит. Звук очень похож на паразитную модуляцию ГПД или подвозбуждение тракта ВЧ/ПЧ. Вы писали, что было самовозбуждение, которое Вы устранили снижением анодного напряжения - может здесь и "порылась собака", снижением анодного немного уменьшили крутизну ламп, явное самовозбуждение пропало, но саму причину не устранили, и тракт ВЧ/ПЧ находится в предвозбуждённом состоянии и при поступлении достаточно сильного сигнала подзаводится на пиках этого сигнала, примерно как в регенераторах в точке наибольшей чувствительности. Поиски таких "пропадающих" дефектов затруднены не возможностью их чёткой фиксации, поэтому может быть даже лучше вернуть анодное напряжение к 140-145 вольтам, чтобы самовозбуд чётко проявился и искать пути его устранения.
На этом вступительную часть закончим...
Действовать придётся методом "инженерного тыка", пробуя те или иные решения, поэтому важно чётко видеть/слышать результаты этого тыка, вероятно лучше ориентироваться на качество звука. Постоянно вылавливать эфирные сигналы не удобно, поэтому попробуйте подать на вход приемника сигнал от ГСС и послушать его сигнал на всех диапазонах. По идее на 40 и 20м звук должен заметно отличаться от звучания на 80м диапазоне. Вот это отличие в звучании и будет критерием в наших поисках причины.
1.Для начала нужно проверить на соответствие монтажа с последней версией схемы приемника, установлены ли все дополнительные детали (диоды гридлика, С69 и пр.), проверить номиналы С26, R5.
2. Затем нужно проверить качество питания - посмотрите осциллографом есть ли и какой величины пульсации по цепям +140В, +6,3В и +11В
3. Измерить режимы по постоянному и переменному току на всех электродах ламп.
4. Нужно оптимизировать расположение монтажных проводов - провода от выходного трансформатора не должны через всю плату, подключение КПЕ лучше сделать экранированным проводом, временно отключить встроенный динамик и подключить внешний
5. Попробовать поменять лампу VL1 местами с другой, например VL2 или VL3
6.Припаять непосредственно на выводы анодной обмотки выходного трансформатора емкость 1000-2200пФ на рабочее напряжение не менее 250в
При всех телодвижениях ведём непрерывный звуковой контроль качества сигнала. Если тональность звучания изменилась при прикосновении к какой-то точке платы изменилась, то на этот узел обращаем всё всё внимание и проводим тщательное его исследование.
Пока всё...
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
- us5edt
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 22 мар 2017, 10:36
- Позывной: US5EDT
- Откуда: Днепропетровская обл.
Re: Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUB
Сергей Эдуардовмч можно и мои 5 копеек вставить, монтаж 1)-провод выхода НЧ идущий от платы к выходному трансу практически соприкосается с КПЕ и проводами идущими от него(наводка НЧ на частотозадающие цепи). 2)-плата стабилизаторов стоит рядом с контуром ГПД.
Re: Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUB
Спасибо, сейчас попробую выяснить, где собака порылась.
Re: Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUB
Вернул назад 140в. Самовозбуждение осталось, но не такое сильное как было раньше. На 80м звук от генератора более мение хороший (тууууу) а на остальных диапазонах промодулирован рычанием рррррр на фоне тууууу. Отключил штатный бп и завел питание от другого регулируемого бп. таже картина даже при падении напряжения на аноде до 80в. Номиналы деталей и напряжений согласно схеме. Отключал кпе от платы, ничего не дало. Менял лампы местами картина прежняя... Я в печали.
- US5MSQ
- Сообщения: 5168
- Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
- Позывной: US5MSQ
- Откуда: г. Киев
- Контактная информация:
Re: Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUB
Павел, погодите печалиться, надо искать причину, причём не в слепую, у Вас же есть все необходимые приборы.
И хочу обратить внимание на необходимость соблюдать правила монтажа ВЧ цепей, т.к., усиление приемника большое (чутье в доли мкВ), а все цепи приемника высокоомные. В общем никаких болтающихся около платы проводов, максимальное разнесение входа от выхода, экранировка всех ВЧ проводов (входных, подключение КПЕ, ЦШ) и пр.
первый этап поиска я описал выше. Какие результаты по всем указанным пунктам? Чтобы совместный поиск был эффективен, хотелось бы увидеть от Вас более полную информацию по всем пунктам - что сделано и каков результат. Пишите подробнее обо всём, пока маловато информации, а мои экстрасенсорные способности слабоваты...
Впрочем, один результат уже есть
- стабильное самовозбуждение.
Напряжение анодное оставляем номинальное. И продолжаем исследование. Как проявляется это самовозбуждение - только на входном сигнале или и без него, в виде повышенных шумов и посторонних звуков?
и ещё:
1. какой уровень собственных шумов на выходе при включённом сопротивлении 51 Ом на входе - измерить можно мультиметром с TRUE RMS или осциллографом (уровень действующего напряжения примерно равен 1/3 от среднего размаха шумов (не учитывая при этом редкие пики)). Изменяется ли он при включении встроенного аттенюатора?
2.С включённым аттенюатором ( разумеется с увеличением уровня входного сигнала) тональность принимаемого сигнала улучшается
3. То же самое с отключенной АРУ (отключить разъем AGC)
p.s. Павел, а попробуйте параллельно С63( а может С70) временно подключить конденсатор 4700-22 тыс. пФ на рабочее напряжение не менее 200 В - современный плёночный или старые советские бумажные или плёночные, только не керамику или КСО - не пропадёт ли самовозбуждение? Может это выходной каскад опять выпендривается? Я его вроде задавил введением С70, но у меня провода к трансу хоть и длинные (примерно 30 см), но не свитые, как у Вас, и обязательно уберите их подальше от платы.
И хочу обратить внимание на необходимость соблюдать правила монтажа ВЧ цепей, т.к., усиление приемника большое (чутье в доли мкВ), а все цепи приемника высокоомные. В общем никаких болтающихся около платы проводов, максимальное разнесение входа от выхода, экранировка всех ВЧ проводов (входных, подключение КПЕ, ЦШ) и пр.
первый этап поиска я описал выше. Какие результаты по всем указанным пунктам? Чтобы совместный поиск был эффективен, хотелось бы увидеть от Вас более полную информацию по всем пунктам - что сделано и каков результат. Пишите подробнее обо всём, пока маловато информации, а мои экстрасенсорные способности слабоваты...
Впрочем, один результат уже есть
Напряжение анодное оставляем номинальное. И продолжаем исследование. Как проявляется это самовозбуждение - только на входном сигнале или и без него, в виде повышенных шумов и посторонних звуков?
и ещё:
1. какой уровень собственных шумов на выходе при включённом сопротивлении 51 Ом на входе - измерить можно мультиметром с TRUE RMS или осциллографом (уровень действующего напряжения примерно равен 1/3 от среднего размаха шумов (не учитывая при этом редкие пики)). Изменяется ли он при включении встроенного аттенюатора?
2.С включённым аттенюатором ( разумеется с увеличением уровня входного сигнала) тональность принимаемого сигнала улучшается
3. То же самое с отключенной АРУ (отключить разъем AGC)
p.s. Павел, а попробуйте параллельно С63( а может С70) временно подключить конденсатор 4700-22 тыс. пФ на рабочее напряжение не менее 200 В - современный плёночный или старые советские бумажные или плёночные, только не керамику или КСО - не пропадёт ли самовозбуждение? Может это выходной каскад опять выпендривается? Я его вроде задавил введением С70, но у меня провода к трансу хоть и длинные (примерно 30 см), но не свитые, как у Вас, и обязательно уберите их подальше от платы.
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Re: Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUB
Спасибо вам за помощь Сергей Эдуардович! При отсутствии входного сигнала возбуда никакого нет. Просто шум шшшш и всё, напряжение на выходе приемника 30 милливольт и никак не меняется даже если вход закоротить наглухо или сопротивлением или просто с отключеной антенной, стабильно одинаково. Отключаю ару и включаю аттенюатор, ничего не меняется. Отключаю кпе все по прежнему. Относил выходной трансформатор в сторону от платы короткими проводами ничего не изменилось. Подключал конденсатор от 4,7 до 33 нанофарад параллельно с63 и с70 чем выше емкость тем звук тише но возбуд не пропадает. Тональность сигнала не меняется никак при включении аттенюатора, ни плавного ни грубого ни при отключении ару.
Re: Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUB
Может уменьшить напряжение на выходе гетеродина? А то у меня 1,4 в на 80 метрах, 1,8 на 40 метрах и 2 в на 20 метрах. А звук на 80м почти что хороший. на 40м хуже а на 20м просто швах.
- US5MSQ
- Сообщения: 5168
- Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
- Позывной: US5MSQ
- Откуда: г. Киев
- Контактная информация:
Re: Четырёхламповый трёхдиапазонный приёмник RX204080EMF TUB
Паша, что-то немного запутался - самовозбуждение, тем паче, как Вы писали, устойчивое подразумевает работы всего приемника или каких-то его каскадов в режиме генератора, т.е. и без входного сигнала на выходе должен быть повышенный шум, свисты и прочая бяка. Но сейчас Вы пишете, что при отсутствии сигнала приемник тихий, шумы в норме, т.е. по идее нормально работает и никакого самовозбуда нет и в помине?
и только при поступлении сигнала что-то происходит только тогда Вы слышите большие искажения сигнала на фоне больших посторонних шумов и свистов (признаки самовозбуда), или же только искажённый сигнал?
И ещё пробовали подавать сигнал от ГСС при включенном встроенном аттенюатора приемника (тем самым мы уменьшаем вероятность паразитной завязки входа/выхода приемника)? Сигналы остаются такие же или их характер меняется?
и только при поступлении сигнала что-то происходит только тогда Вы слышите большие искажения сигнала на фоне больших посторонних шумов и свистов (признаки самовозбуда), или же только искажённый сигнал?
И ещё пробовали подавать сигнал от ГСС при включенном встроенном аттенюатора приемника (тем самым мы уменьшаем вероятность паразитной завязки входа/выхода приемника)? Сигналы остаются такие же или их характер меняется?
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/