Страница 2 из 6

Измерение параметров кварца

Добавлено: 12 янв 2020, 15:54
kolpakov.su
Сергей Эдуардович, здравствуйте!
Давно читаю ваши статьи и ответы на вопросы начинающих. Много для себя почерпнул, спасибо!

По программе Дишаля проблемм нет. Облазил вдоль и поперек. Есть NWT-7, частотомер, и точный LC-метр
Так вот. Споткнулся на измерении параметров кварцев. Вроде все уже разжевано в ваших постах.
Но то ли я такой тупой то ли кварцы плохие. Китайские лодочки на 5 мгц
1. Сначала измерял по методу -3дб. (в подпрограмме дишаля)
Кварц включаю последовательно между входом и выходом NWT.
Смущает индуктивность. Великовата. 164 мкг.
С ней в Дишале фильтр получается высокоомный. Красненьким горит. около 3,5 ком , 8 кристаллов при полосе 3 кгц +-0,5 дб
Параметр Сp - порядка 2пф. Кварцедержатель сделан прямо разъемах NWT и имеет порядка 0,3 pf. Сам кварц тоже воткнул в LC-metr = 1,82pf
3дБ.jpg
2.Думал может я что то не то делаю. Где то в литературе по NWT читал что по 1 способу нужно входное-выходное сопротивление уменьшить с 50 ом как у меня до 12,5 (резисторы или трансформаторы.)
но решил не заморачиваться и собрал генератор из хелпа дишаля чтоб поставить точку.
G3UUR.jpg
G3UUR генератор
G3UUR генератор
Но тут тоже высокая индуктивность. Такая бывает? Облазил ветку на CQHam и ваш форум, в основном это значение на порядок ниже. Да вот хоть тут viewtopic.php?f=10&t=7&start=190
Я что то неправильно делаю? Или действительно такая индуктивность имеет место быть?

Re: КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР

Добавлено: 12 янв 2020, 16:28
US5MSQ
Здравствуйте.
Вы всё правильно делаете, только у Ваших кварцев слишком маленький межрезонансный интервал, поэтому лестничные SSB фильтры на них труднореализуемы, т.к. межкаскадные ёмкости в таком фильтре становятся очень малыми, сопоставимыми с ёмкостью монтажа. При выборе кварцев под SSB. т.е. с полосой от 2,4 кГц и больше, следует пользоваться простым правилом: кварцы в корпусах HC-49S("лодочки") годятся при частотах не ниже 6 МГц (лучше - выше), в корпусах HC49U - примерно от 4,7 МГц и выше.

Re: КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР

Добавлено: 12 янв 2020, 17:41
kolpakov.su
US5MSQ писал(а):Здравствуйте.
Вы всё правильно делаете, только у Ваших кварцев слишком маленький межрезонансный интервал, поэтому лестничные SSB фильтры на них труднореализуемы, т.к. межкаскадные ёмкости в таком фильтре становятся очень малыми, сопоставимыми с ёмкостью монтажа. При выборе кварцев под SSB. т.е. с полосой от 2,4 кГц и больше, следует пользоваться простым правилом: кварцы в корпусах HC-49S("лодочки") годятся при частотах не ниже 6 МГц (лучше - выше), в корпусах HC49U - примерно от 4,7 МГц и выше.
Спасибо Вам за ответ! Многое прояснило. Насчет межкаскадных емкостей - в точку. Они там получаются от 1-3 pf. Закажу на али другие кварцы

Re: КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР

Добавлено: 09 май 2020, 20:23
eu7ea
Здравствуйте, Сергей Эдуардович!
Подскажите пожалуйста как лучше согласовать выход тестового кварцевого генератора из программы Dishal (на двух транзисторах) с 50 ом входом прибора OSA-103 mini? Форма сигнала при непосредственном подключении сильно искажается (срезается нижняя полу-волна).

Re: КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР

Добавлено: 10 май 2020, 07:48
US5MSQ
Здравствуйте.
Если для Вас существенно важно подавать на ОСУ не искажённый синус, что для измерения частоты генерации, на мой взгляд, вовсе не обязательно, то можно сделать так:
1. самое простое решение подключать Осу через резистор 1 кОм.Уровень сигнала на входе Осы при этом упадёт примерно в 20 раз, но будет достаточным для её работы.
2. На выходе измерительного генератора поставить ещё один, более мощный, эмиттерный повторитель с эмиттерным резистором порядка 75...100 Ом.

Re: КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР

Добавлено: 10 май 2020, 09:02
eu7ea
US5MSQ писал(а): 1. самое простое решение подключать Осу через резистор 1 кОм.Уровень сигнала на входе Осы при этом упадёт примерно в 20 раз, но будет достаточным для её работы.
2. На выходе измерительного генератора поставить ещё один, более мощный, эмиттерный повторитель с эмиттерным резистором порядка 75...100 Ом.
Пробовал подключать Осу через резистор 1ком - форма сигнала очень близка с синусу, но уровня 12мв (RMS) похоже уже оказывается недостаточным, плавают герцы и частоту уже невозможно зафиксировать. Если без согласования - то не хватает примерно половины нижней полу-волны, но частоту показывает стабильно. Как вы считаете, можно оставить как есть и не заморачиваться?

Re: КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР

Добавлено: 10 май 2020, 09:14
US5MSQ
Ну конечно оставить, какой смысл заморачиваться чистым синусом, если цель - только измерение частоты?

Re: КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР

Добавлено: 10 май 2020, 09:29
eu7ea
US5MSQ писал(а):Ну конечно оставить, какой смысл заморачиваться чистым синусом, если цель - только измерение частоты?
Все понял, спасибо!

Re: КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР

Добавлено: 10 май 2020, 15:08
eu7ea
US5MSQ писал(а):Ну конечно оставить, какой смысл заморачиваться чистым синусом, если цель - только измерение частоты?
Нашел компромиссный вариант - резистор 270 ом. В итоге имею почти идеальный синус и уровень для Осы достаточный для стабильного измерения частоты.
Сергей Эдуардович подскажите пожалуйста как лучше распределить кварцы по частотам для двух фильтров, основного (8) и подчисточного (4) имея 12 кристаллов с разносом 110гц ?
В программе Dishal достаточно ли только метода G3UUR для определения параметров кварцев? У вас я видел еще картинку с 3db методом, но там сопротивления 50ом и 12.5ом указаны, и полоса 128гц и 423гц?
download/file.php?id=1176&mode=view

Re: КВАРЦЕВЫЙ ФИЛЬТР

Добавлено: 10 май 2020, 18:37
US5MSQ
Методику подбора кварцев для КФ я описал там же.
Небольшое отличие в полосах КФ основного и подчисточного не критично.
Мне хватает метода G3UUR для определения параметров кварцев, 3db методом я не пользуюсь.