Простой преселектор для многодиапазонного приемника

[masterprofinet]

Значение 0,461 Ом, полученное каким-то образом - это не эквивалентное , а активное сопротивление. Или как правильно сказал Сергей Эдуардович сопротивление потерь ( r ). Реальная схема контура содержит конденсатор и катушку с последовательно включенным сопротивлением r. Это и есть сопротивление потерь. При расчетах считается, что катушка и конденсатор не имеют активного сопротивления. Другими словами катушка и конденсатор считаются идеальными, но потери считают эквивалентными потерям в некотором активном сопротивлении.
Эквивалентное сопротивление в нашем случае будет равно произведению добротности на характеристическое ( индуктивное ) сопротивление. Имеем 163 * 75,212 = 12259,5 Ом. На частоте 7 МГц.

[lado]

Значение 0,461 Ом, полученное каким-то образом, - это не эквивалентное , а активное сопротивление. Или, как правильно сказал Сергей Эдуардович, - сопротивление потерь (r).

Коллега, - так вот мне весьма и интересно, - каким таким образом? Как подсчитано? О том и веду здесь диалог...

Реальная схема контура содержит конденсатор и катушку с последовательно включенным сопротивлением r. Это и есть сопротивление потерь.

Ну, во-первых, - в "эквивалентной" схеме параллельного колебательного контура сопротивлений - два: одно - Rl - после катушки индуктивности, второе - Rc - после конденсатора... Вот ссылка: https://coil32.ru/parallel-contour.html
А во-вторых, - это всё лирика, - где формула расчёта активного сопротивления? Как коллега получил значение активного сопротивления, которое привёл в своём посте? У вас есть чёткий ответ, - как рассчитать этот параметр?

При расчётах считается, что катушка и конденсатор не имеют активного сопротивления. Другими словами, - катушка и конденсатор считаются идеальными, но потери считают эквивалентными потерям в некотором активном сопротивлении.

Процитирую из ресурса (по приведенной выше ссылке) Coil32: контур на резонансной частоте имеет чисто активное сопротивление, равное Rэ (эквивалентное или эффективное сопротивление контура).

Эквивалентное сопротивление в нашем случае будет равно произведению добротности на характеристическое (индуктивное) сопротивление. Имеем 163 * 75,212 = 12259,5 Ом. На частоте 7 МГц.

masterprofinet, - вы оперируете данными, которые указал в своём посте наш коллега Alexej Svirid. Проводить математические расчёты (суммировать, отнимать, умножать, делить) и я умею...
Вот у меня к вам, masterprofinet, простая человеческая просьба, - рассчитайте, плиз, активное сопротивление (сопротивление потерь, или как его ещё назвать) для параллельного колебательного контура (для LC-контуров в УПЧ супергетеродинного приёмника) со следующими параметрами: частота резонанса F = 500 кГц, индуктивность катушки L = 101,321 мкГн, ёмкость С = 1000 пФ, характеристическое (волновое) сопротивление колебательного контура ρ = 318,31 Ом.
Ну не выходит у меня ничего, - как ни стараюсь...
Может, - у вас получится?

[masterprofinet]

Без измерения добротности реального контура, рассчитать сопротивление потерь нельзя.

Дело в том, что авторы программ пользуются эмпирическими данными, полученными в результате экспериментов ( не одним, а множеством, чтобы была статистика ), или опираясь на большой опыт. Свой или чужой. И вовсе не обязательно проводить опыты с катушками от 1Гц до 50 МГц - не хватит всей жизни, а достаточно в каком-то диапазоне частот. Например 5-10 МГц, 10-20 и 20-40. Почему я так условно разделил - используются разные сердечники и следовательно потери будут разные, и каркасы. Скажем цилиндрический или ребристый. Или сердечник - можно применить один, скажем ВЧ30 или все разные. В этих поддиапазонах потери будут небольшие из-за малого количества витков и толстого провода. Плюс монтаж диктует - короткие выводы катушек и конденсаторов.

Совсем другое дело на НЧ. Скажем на частотах 100-500 кГц, эмпирические данные потерь будут одни, на частотах 1-5 МГц - другие. И хоть потери растут с уменьшением частоты, добротность катушек большая из-за большого индуктивного сопротивления на низких частотах.

И еще одно важное замечание. Если программа импортная, то автор использует материалы и компоненты своей местности ( части света ). Эти материалы и компоненты очень сильно отличаются от тех, что достались нам после совдепии. Я ни разу не заказывал в Китае или через сайты катушки, кварцы или электронику.
А тот кто это делает - может попасть.
Автор сайта Сергей Эдуардович проводил замеры импортных катушек на частотах 5, 10, и 20 МГц. Качество катушек оказалось отвратительным, скажем так - неработоспособным. Можете посмотреть в разделе Начинающим радиолюбителям. Тема - Расчет катушек индуктивности.
И если эти катушки были расчитаны по этим программам - стоит ли на них тратить время?
В описаниях различных приемников ( промышленных или бытовых ) в таблице намоточных данных всегда была колонка добротности. Вот скажем я открыл приемник Спорт 66-го года выпуска. Катушки ФПЧ - добротность 80.

[masterprofinet]

Вэф Спидола-10. 1-го класса. 65 - го года. Контуры ПЧ. Выполнены в горшках Ф600 с экранами. Добротность ФСС-160, резонансный каскад - 150, в цепи детектора - 90.
Посчитайте потери. Конденсаторы контура 1000пФ. Частота 465 кГц. От ваших 500 почти не отличается. Индуктивность 115 мкГн.

[masterprofinet]

Тот же приемник. Диапазон 41м ( 7 МГц ). Входная катушка. Каркас гладкий. Сердечник Ф100. Добротность 100. Индуктивность 6,8 мкГн. Провод ПЭЛШО 0,1.
Сопротивление потерь получилось почти 3 Ома.

[masterprofinet]

Даже если поднять добротность этого контура до 250 - то сопротивление потерь все равно будет больше 1.

[RJ]

И мне вот просто чудовищно интересно, - каким образом коллега высчитал это самое эквивалентное последовательное сопротивление?
.

Да никаким образом он сопротивление потерь не высчитывал. Спутал понятия видимо.
Кстати, все нужные формулы и определения для радиолюбителей по этому вопросу есть в "Справочнике радиолюбителя коротковолновика", 1984 год, Бунин и Яйленко.

[RJ]

Была статья в журнале Радио о измерении и вычислении сопротивления потерь контура.

[lado]

В общем, - получается, что без Q-метра в этом вопросе - "ни туды, и ни сюды"...
Или измерять (если есть чем) полосу пропускания получившегося колебательного контура, - Q = F/2*∆f (где F - частота резонанса контура, 2*∆f - полоса пропускания контура)...

Кстати, - все нужные формулы и определения для радиолюбителей по этому вопросу есть в "Справочнике радиолюбителя коротковолновика", 1984 год, Бунин и Яйленко.

Была статья в журнале Радио о измерении и вычислении сопротивления потерь контура.

Игорь, - благодарю, - обязательно просмотрю литературу...

[masterprofinet]

Добротность катушек ПЧ Спидолы как я уже писал- 160. Это предельная добротность катушки ПЧ в горшке из феррита. Выше уже не прыгнешь. Сопротивление потерь получается 2,1 Ом.
В карбонильном горшке СБ-12 - добротность можно поднять на 10, в СБ-23 максимум на 20 - здесь каркас больше, удобно мотать литцендратом. На частоте 500 кГц минимальные потери в контуре составят 1,8. Ниже не выйдет, как ни крути.