Математика гетерадинного приемника

Вопросы и обсуждения статей из рубрики "Начинающему радиолюбителю"
Ответить
Аватара пользователя
Simol
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 дек 2021, 12:26

Математика гетерадинного приемника

Сообщение Simol »

Добрый день, Сергей Эдуардович!

Хотел бы начать тему, в которой обсудить то, что я понял изучая тему супергетеродинный приемников на примере STEP II при приеме SSB.
Можно я буду по очереди описывать, что я понмиаю и по итогу топик выльется в некую статью/FAQ.

Хотел бы прояснить сначала один вывод, который я сделал.
Правильно ли я понял, что если Fпч меньше Fсигнала, а Fгетерадина больше Fсигнала, то на выходе такого смесителя LSB превращается в USB, а USB в LSB?
Изображение

И если это верно, то глядя на детектор мы видем, что частота его гетерадина больше частоты ПГ, аесли грубо описать результат детоктора, то это USB с Fнесущ=0Гц. И как я выше пописла про превращение, то получается на входе детектора у нас всегда должна LSB?
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Математика гетерадинного приемника

Сообщение US5MSQ »

Здравствуйте.
Вы меня извините, но я так и не понял хода Ваших мыслей.
Чтобы не путаться в преобразованиях однополосной модуляции и определении рабочей боковой полосы нужно запомнить 2 простых правила:
1. По тракту ПЧ - если частота опорника ниже полосы пропускания ФСС, то получается верхняя боковая, если частота опорника выше полосы пропускания ФСС, то нижняя
2. При каждом преобразовании частоты справедлива простая формула Fпч=Fсигнала - Fгетеродина. Если результат расчёта положительный, то инверсии боковой не происходит, т.е. какую мы установили по тракту ПЧ, такой она и останется, а если отрицательный, то боковая инвертируется на противоположную - есди была верхняя, то станет нижней и наоборот.
Например, традиционный радиолюбительский частотный расклад ( в частности TRX STEP II,RadioN и пр.)- по тракту ПЧ выбирается верхняя боковая, частота ГПД на нижних диапазонах(160,80,40 и 30м) делается выше частоты сигнала, а на верхних - ниже частоты сигнала. В результате а нижних диапазонах из-за инверсии получаем нижнюю, а на верхних -верхнюю.
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
Simol
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 дек 2021, 12:26

Re: Математика гетерадинного приемника

Сообщение Simol »

Спасибо за ответ.
Я в нем увидел ответ на то, что спрашивал.
В первой части вопроса в моем варианте я пришел к пониманию, что если Fгетеродина > Fсигнала, то инверсия. Я попытался схемой продемонстрировать почему инверсия. Вы это обозначили как отрицательная разница Fсигнала - Fгетеродина. Значит я иду в верном направлении.
Вторая часть моего вопроса заключалась в том, что частота гетеродина детектора больше пч, значит детектор тоже инвертирует?
И новый вопрос, в супергетерадинных приемниках применяется вариант Fпч=Fсигнала + Fгетеродина или всегда разница?
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Математика гетерадинного приемника

Сообщение US5MSQ »

Simol писал(а):Спасибо за ответ.
Я в нем увидел ответ на то, что спрашивал.
В первой части вопроса в моем варианте я пришел к пониманию, что если Fгетеродина > Fсигнала, то инверсия. Я попытался схемой продемонстрировать почему инверсия. Вы это обозначили как отрицательная разница Fсигнала - Fгетеродина. Значит я иду в верном направлении.
1.Вторая часть моего вопроса заключалась в том, что частота гетеродина детектора больше пч, значит детектор тоже инвертирует?
2.И новый вопрос, в супергетерадинных приемниках применяется вариант Fпч=Fсигнала + Fгетеродина или всегда разница?
1. Детектор ничего не инвертирует. Расположением частоты опоры выше или ниже полосы пропускания ФСС мы задаём/выбираем по тракту ПЧ какую боковую будем принимать.
2.Здесь нет жёсткого стандарта, радиолюбительскую "классику" я описал выше.
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
Shura
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 16:43

Re: Математика гетерадинного приемника

Сообщение Shura »

День добрый,Сергей Эдуардович!
Расположением частоты опоры выше или ниже полосы пропускания ФСС мы задаём/выбираем по тракту ПЧ какую боковую будем принимать.
Хочу уточнить у Вас -есть ли разница для приема при ЭМФ с верхней или нижней боковой полосой?
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Математика гетерадинного приемника

Сообщение US5MSQ »

Здравствуйте.
Названия нижний или верхний ЭМФ достаточно условны, поскольку, как правило, относятся к конкретно заданной частоте несущей (или опорного гетеродина), например 500 кГц. Реально же принимаемая боковая полоса зависит от выбранной нами частоты опорного гетеродина. Подробнее см. здесь https://us5msq.com.ua/prostye-supergete ... nzistorax/ и здесь viewtopic.php?p=13375#p11955
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
Shura
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 16:43

Re: Математика гетерадинного приемника

Сообщение Shura »

Спасибо, Сергей Эдуардович! И еще хочу прояснить по выбору опорной частоты для ЭМФ в схемах Ваших разработок, где указаны разные частоты для подсчета -при ЭМФ с НБП 499,4-П, со средней полосой 499,7-П/2, а для ВБП просто 500 кГц. Для чего требуется сдвижка частот в первых двух случаях и нет в последнем, поясните пожалуйста на примере ЭМФ-500-В-3 диапазона 20 М.
Аватара пользователя
US5MSQ
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 09:29
Позывной: US5MSQ
Откуда: г. Киев
Контактная информация:

Re: Математика гетерадинного приемника

Сообщение US5MSQ »

Честное слово, я уже сам себе напоминаю попугая :shock: , твердящего одно и тоже в который раз...
Всё это есть в ссылках, что я дал выше - Вы их внимательно читали?
По тракту ПЧ этих и других приемников традиционно обеспечивается прием верхней боковой полосы, для этого частота опорника делается ниже полосы пропускания ФСС, т.о. получается верхняя боковая. Для ЭМФ-500-В-3 частота опоры нужна ровно 500 кГц.
Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/
Аватара пользователя
Shura
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 окт 2023, 16:43

Re: Математика гетерадинного приемника

Сообщение Shura »

Извините меня за назойливость, только здесь теоретический(математический )форум. Прочитал ссылки внимательно, но ответа на мой вопрос не нашел. Непонятна природа происхождения цифр 499,7 и 499,4. А почему не 500? Пытаюсь осваивать и вникать.Конструкцию собрал-работает, спасибо Вам.
Ответить